В мире американской анимации есть Дисней, а есть Ральф Бакши. Создатель первого анимационного полнометражного фильма с рейтингом X «Кот Фриц» провел большую часть своей карьеры, производя фильмы, которые нельзя было использовать для продажи. Жесткие фильмы о социальных волнениях и культурных противоречиях, и да, случайные фантазии об эксплуатации, такие как «Пламя и лед».
Ральф Бакши не снимал художественных фильмов с тех пор, как в 1994 году вышел телевизионный фильм «Крутые и сумасшедшие», но он никуда не ушел. Он остается влиятельным голосом в культуре независимого кино, и недавно он сделал свой первый шаг на Kickstarter, профинансировав и сняв новый короткометражный фильм «Последние дни Кони-Айленда», еще один социально значимый фильм, который - в нашем эксклюзивном интервью с аниматором - он считает свою лучшую работу. Это от человека, руководившего Wizards. Это что-то да значит.
Данное интервью было взято еще в октябре, но публикация была отложена из-за непредвиденных обстоятельств. Но теперь пришло время, наконец, раскрыть нашу эпическую беседу с Ральфом Бакши о «Последних днях Кони-Айленда», продолжении «Волшебников», о начале мира сегодня и о том, почему он на самом деле ненавидит один из своих самых популярных фильмов, «Пламя и лед».
Последние дни Кони-Айленда теперь доступны для просмотра на Vimeo.
Последние дни Кони-Айленда, Bakshi Productions, Inc.
Crave: Я знаю, что это проект, который вы какое-то время пытались запустить как фичу. Не могли бы вы немного рассказать мне об этой ранней версии и о том, что происходит прямо сейчас, что ваша аудитория увидит?
Ральф Бакши: Вау, это хорошо. Мне нравится, что. Это хорошо. Ну, я написал это как функцию много лет назад, когда я был в бизнесе функций. В нем разные персонажи делают разные вещи, и это было детективное убийство, и оно происходило в шестидесятых годах на Кони-Айленде, но в какой-то момент я был очень недоволен им, когда продолжал перечитывать его. Это было не очень честно. Есть вещь, которую я делаю с собой, это трудно объяснить, кроме как в определенный момент… Все говорят картинке, что делать.
Есть сценарии, которые написаны и поставлены, и у каждого есть своя точка зрения, и они продолжают продвигать картину в каком-то интеллектуальном или не столько интеллектуальном, сколько фактическом направлении, где все, кажется, работает в соответствии с к какому-то сценарию, который у них в голове. И фильм становится фильмом, но он не становится очень честным, насколько я понимаю. В нем нет никаких загадок или вещей, о которых вы не думали, когда вкрадывались. Так что я был недоволен этим, потому что это был просто фильм. Я глубоко верю, [что] вы [можете] начать говорить своему фильму, что делать, или картине, что делать, но если вы действительно настроены через некоторое время, картина или фильм начинают говорить вам, что они хотят вам делать.
Это очень тонкая грань, и если вы ее послушаете… мои лучшие фильмы, фильмы, которые я люблю больше всего, стали лучшими из-за этого. В какой-то момент фильм говорит: «Это больше не твой фильм. Я твой фильм. Это то, что мне нужно, несмотря ни на что». Обычно вы оказываетесь на территориях, на которые никогда бы не пошли, потому что Голливуд не позволил бы вам туда поехать или вы не позволили бы вам туда поехать, потому что вы думали, что Голливуд вас туда не пустит, и так далее, и тому подобное.
Итак, этот фильм, который я только что закончил, я очень люблю, он действительно замечательный. Это то, что беспокоило меня с 60-х годов, что на самом деле является частью конца фильма, о чем я не могу говорить, потому что весь фильм основан на том, что эта штука говорит в конце, что, я думаю, является чем-то, что вся страна… Это вышло и другие вещи вышли, и я также очень, очень доволен фильмом.
Чтобы рассказать фильму, мне нужно было найти новую структуру, это может показаться вам немного режиссерским, мне нужно было найти структуру. Как двигаться дальше, как добраться из точки А в точку Б без скучных сцен развития. Больше всего я ненавижу сцены развития, сцены, которые рассказывают вам, кто персонаж, сколько ему лет, хороший он парень или плохой, и кое-что из его прошлого, так что вам его жаль, и я ненавижу это. в фильмах и во всех фильмах это есть. Ты тратишь так много экранного времени. Это скучно. Этот фильм летит. У меня есть много персонажей, которые появляются в фильме и исчезают из него, и он играет совсем по-разному.
Итак, за 22 или 25 минут он содержит не меньше информации, чем любая из моих небольших функций, таких как Heavy Traffic или Coonskin или Fritz the Cat. Он совсем другой, потому что теперь у него своя собственная жизнь. Потом в моей внутренней жизни, как и все прячут свою внутреннюю жизнь… так рисуют художники, художники, которых я люблю. Так рисовал Джексон Поллок, так рисовал Фрэнсис Бэкон […] Я многому научился у этих парней.
Последние дни Кони-Айленда, Bakshi Productions, Inc.
Тем не менее, я должен спросить, потому что даже когда вы работаете над небольшим, независимым фильмом, где вы не обязательно слушаете множество мастеров, и вы позволяете фильму сказать вам, что это такое, на каком-то уровне это сложный и кропотливый процесс. В какой момент фильм говорит вам: «О, я хотел сделать это», и теперь вам нужно перерисовать 2000 кадров анимации?
[Смеется.] Ну, это то, что вы делаете! Это очень болезненный процесс. В конце концов, это очень полезный процесс. Другими словами, «болезненный» - не обязательно правильное слово, но все же… если вам нужно закрасить картину и нарисовать еще одну, чтобы добраться до картины под ней - что делают многие художники, особенно те, о которых я упомянул, - есть определенный процесс в этом. Это замечательно. Я не могу объяснить [это]. Вы получаете кайф от того, что делаете, если каким-то образом знаете, что это правильно, или если вы каким-то образом знаете, что достигаете определенных частей себя, которые никогда бы не достигли, это очень захватывающий процесс. «Последние дни на Кони-Айленде» - фильм, который, я думаю, понравится всем. Я скажу так, но мне это нравится больше всего.
Так это процесс. Мне потребовалось два с половиной года, чтобы сделать этот фильм из-за того, о чем вы говорите. Я не могу сказать вам, сколько раз… Я начинал этот фильм с середины, думая, что это начало. Я проработал начало и потом как-то доработал до середины и потом до конца. Но это процесс. Я жду этого. Я наслаждаюсь этим.
Опять же, я очень люблю рисовать. Я люблю рисовать так же сильно, как люблю кино. Как художники, которых я люблю, [я] делаю это. Фрэнсис Бэкон, вот что они делают. Часто картина не работает, и вы ее выбрасываете. Всегда есть шанс, что я никогда не выпущу фильм. Это была какая-то моя идиотская фантазия, которую я не мог контролировать. Я тоже это почувствовал.
Последние дни Кони-Айленда, Bakshi Productions, Inc.
Это тоже поднимает интересный вопрос. Вы можете что-то выбросить, если оно не работает…
Верно.
…но это Kickstarted. После того, как он запущен, разве у вас нет обязательств? Усложнило бы это задачу, если бы проект не работал в вашей голове?
Относительно Kickstarter?
Вы обязаны людям, которые помогли оплатить этот фильм, чтобы увидеть свет?
Конечно, я им обязан, но все, что я им когда-либо говорил… Конечно, я им обязан. Я очень… как бы это сказать… я очень благодарен. Этого проекта не было бы из-за них. И при доставке этого фильма есть ребята - я не буду называть их имена - которые получили деньги на Kickstarter за анимационные фильмы и никогда не доставляли и не будут доставлять.
А еще я попросил у своих приятелей пятиминутку. Мои деньги на Kickstarter были потрачены на пятиминутную короткометражку. Так что это до 25 минут. Я вложил в него много собственных денег. Вот сколько я поддержал людей с Kickstarter. Я более чем благодарен, потому что никогда бы не сделал этого, если бы не их деньги. У меня бы никогда не хватило смелости.
Но они поддержали меня, что бы я ни хотел сделать. Это то, о чем Kickstarter. Они никогда не читали сценарий, у них никогда не было плана, поэтому они поддержали мои «Последние дни на Кони-Айленде», и если вы посмотрите трейлер на Kickstarter, это именно то, что я делаю. [Это] о людях, потерянных в мире, над которыми они не властны. Так что всегда было одно и то же. А я им фильм доставляю, с задержкой, а тут он.
High Traffic, American International Pictures
В начале нашего разговора вы сказали: «Когда вы делали фичи». Вы чувствуете, что закончили с функциями, или все еще есть шанс, что может быть еще одна?
Ну, во-первых, из-за этого у меня столько проблем с фичами. Когда вы продаете картину под названием Heavy Traffic Сэму Аркоффу и AIP [и] на полпути к картине, вы выбрасываете сценарий из-за того, что я только что сказал, и начинаете переписывать картину… чего в Голливуде вы не делаете, потому что Я никому не говорил! Зачем беспокоить людей своими проблемами, верно? Поэтому, когда они смотрят фильм, они обычно сходят с ума. Енот был таким, [Тяжелый] Трафик был таким.
Я брал свои хиты, чтобы делать то, что считаю правильным как режиссер. Я очень верю в режиссерское дело, потому что он создатель фильма. Вот почему я пишу сценарии и режиссирую большинство своих фильмов. Я очень верю в художника, который рисует свою собственную картину, а не в художника, который отдает свою работу на откуп и присваивает себе заслуги за то, что делают другие люди. Я ремесленник. Я старомодный ремесленник.
Хорошо, вернемся к тому, сколько проблем у меня было с тем, чтобы уклониться от студий и перехитрить их. […] Мне бы это сошло с рук, потому что им плевать на анимацию. Они не проверяли, что я делаю. Я знал, что они все равно ненавидят анимацию, поэтому им было все равно, чем я занимаюсь. Некоторые злились на меня. Некоторые засмеялись. Кто-то считал, что картинка лучше. Тебе известно? […]
Художественные фильмы… Я не заинтересован в том, чтобы вернуться к той игре, которую я только что упомянул. Это нелепо. Я всегда был независим в меру своих возможностей. Даже когда мне пришлось поехать в Голливуд, потому что я собирал независимые деньги для создания этих фильмов. Даже когда мне нужен был дистрибьютор, [я] терпел поражение, если менял страницу сценария или придумывал новую идею. «О, вот о чем этот фильм». С появлением Vimeo, кабельного телевидения, онлайн, верно? Я думаю, это рай! Это то, чего я ждал всю свою жизнь, чтобы иметь возможность распространять и выпускать, писать сценарий и снимать свой собственный фильм. Это первый фильм, над созданием которого я не боролся. Мне не приходилось получать ни звонков, ни записок. Я покажу фильм, я не получу никаких записок от студии: «Измени это, сделай это, измени это, измени это».
Это величайшая свобода в мире, интернет, и в мире нет причин возвращаться в Голливуд и подобные фильмы. Я не рожден для такого рода действий. Я этого не ценю. Я не ем суши. Голливуд ненавидит парней, которые не едят суши, а я суши не ем, так что мне там делать нечего. Это величайшее пришествие независимого кинопроизводства, особенно анимации, которое когда-либо случалось, и я остаюсь здесь.
Я собираюсь снимать полнометражные фильмы. Если я заработаю деньги, я буду сниматься в более длинных фильмах. Я собираюсь сделать Wizards 2 для Интернета. Я хочу сделать много других вещей. […] Я лично счастлив, что теперь деньги другие. Вы знаете, вы идете в Голливуд, если хотите заработать 20 миллиардов долларов, заработать много денег, но я доволен тем, что зарабатываю на жизнь и могу продюсировать эти фильмы. Вот что важно для меня. Я не любил торговать, когда был в Голливуде. Как вы собираетесь продавать Heavy Traffic?
Знаете, я хочу сказать, что я не притворяюсь благодатным. Так что те люди, которые любят другие вещи, снимают в Голливуде замечательные фильмы. Они снимают отличные фильмы. То, что я говорю, касается моей жизни, того, как я рос, и что я предпочитал в детстве, выйдя из 50-х, когда идеи были важнее денег, и великие художники-абстракционисты начинали и революция, позволившая людям голосовать и остановить сегрегацию, и Бобби Дилан […] И я сказал: «Посмотрите, что они сделали с моим Нью-Йорком!» Я имею в виду, вы не можете поверить, насколько он чист. Понравится ли Маклину прогулка по Манхэттену? Нет! Как насчет Эдварда Хоппера? У него был бы сердечный приступ. Я другой парень. […]
Итак, эта картина такая же захватывающая, как и все, что я когда-либо делал. Не для протокола или для протокола, я думаю, что это мой лучший фильм. Это самое честное, потому что у меня было меньше страхов в конце сценария, и я изменил все, что хотел, а не потому, что мне кто-то сказал. Я был идиотом, который это сделал! Так что я не вернусь в Голливуд.
Волшебники, 20th Century Fox
Мой вопрос был не о том, чтобы вернуться в Голливуд, а именно о полнометражном фильме. Похоже, это то, чем вы хотите заниматься. Как дела у Wizards? Вы сейчас активно над этим работаете?
Абсолютно хочу делать фичи! Я люблю эти фильмы, которые я делаю, когда они честны. Я ненавижу их, когда они нечестны. Я ненавижу их, когда они просто коммерческое дерьмо. Я сделал пару таких.
Какие из них вы ненавидите, если не возражаете, если я спрошу?
Нет, нет, нет, некоторым они нравятся. Я не хочу смущать их. Я в шоке, что они нравятся людям. Некоторым они нравятся. Это худшие фильмы, которые я когда-либо делал. Я не могу смириться с этим. Да, Wizards 2, я написал сценарий. Я, возможно, перепишу что-то из этого, но это должно сделать очень многое…
Wizards 1 был о формировании государства Израиль и о том, что может произойти с революцией, загрязнением и разрушением. Вот и мы, Wizards 2 - это безумие, абсолютное безумие. Я имею в виду, Wizards 2 продолжается, где [Черный Волк] побежден, или он? Внезапно все остальные племена в мире идут за тобой.
Волшебники, 20th Century Fox
Вот что происходит сегодня. И планета, окружающая среда, там много материала. Те идеи, которые меня беспокоят, [это] те вещи, которые побуждают меня снимать фильмы. Я пытаюсь что-то сказать или пытаюсь вытянуть из себя что-то, с чем не сталкиваюсь. Я не смотрю правде в глаза. Я не люблю страну, глядя правде в глаза, сегодня. я ни за что. У тебя мир в огне. У вас есть Россия, взбесившаяся, и вы наносите удар в спину нашим союзникам, таким как Израиль, и у вас есть республиканцы, ссорящиеся из-за личных проблем, и никто не занимается более широкой картиной. Никто не обращает внимания на тот факт, что мы движемся к катастрофе на огромном фронте.
Поэтому я не понимаю, почему мы ссоримся из-за того, что может подождать. Однополые браки, боже мой, за что мы ссоримся из-за этого, когда весь мир горит? Поэтому я очень обеспокоен тем, что мы не сталкиваемся и не делаем трудный выбор, который всегда приходится делать президентам. Мы заблудились в этой истерической борьбе из-за пустяков, и посмотрите, что происходит!
Вот, вкратце, о чем Wizards 2
О, абсолютно. Абсолютно, и «Последние дни на Кони-Айленде» решают серьезную проблему, с которой мы столкнулись в 60-х, и которая в конце застает вас врасплох. Это дает вам основной ответ на то, что произошло. Я имею в виду, что 60-е были примерно… Я не могу вам сказать. Это сюрприз в фильме. Вот почему я не пытаюсь это экранизировать. Я бы показал это всем.
Я еще не имел возможности увидеть это, к сожалению. Ваши фильмы, как правило, если не обязательно политические, то, по крайней мере, затрагивают социальные проблемы. А потом вы сделаете что-то вроде Огня и Льда, что кажется немного менее похожим
Я ненавижу этот фильм! О, вот и я. Вы поняли это. [Смеется] Ты сукин сын. Это мне не нравится.
Пламя и лед, 20th Century Fox
Это причина?
Это комикс! Какая разница? Вокруг бегает куча парней. Я не хочу… Есть парень, который хочет сделать живую картину этого. Я могу потерять много денег, если он этого не сделает. Если он хочет снять живую картину с голой девчонкой в главной роли, вперед. Если он это сделает, я смогу заработать несколько долларов.
Дело не в том, что мне не нравится фильм. Я люблю Фрэнка Фразетту, я хотел с ним поработать. Он мой очень хороший друг и отличный художник, отличный иллюстратор, понятно? Но опять же, он не достигает ни одной части моего тела, за которой я могу стоять. Мне все равно, захватит ли лед мир. Иными словами, это не то, во что я верю на личном уровне, связанном с причиной, по которой я живу.
Мы живем в этом мире, мы прошли через это, мы должны пытаться делать то, что - не проповедовать, я не о проповедях - но делать то, во что мы верим. Делать что-то не только для коммерческой выгоды, это все, что мы есть сегодня. Мы все о коммерческой выгоде любой ценой. Мы потеряли наши ценности.
И я думаю, что каждый старик чувствует себя так. Просто стареет. Они очистили Нью-Йорк! Насколько это ужасно? Какая вещь. Куда идут бедняки? Нижний Ист-Сайд, иммиграция, на протяжении сотен лет все иммигранты могли приезжать в нашу страну, платить за аренду и вливаться в общество. Я являюсь частью этого движения, как и многие другие люди. Там есть суши-салоны и многоэтажки. Вы не можете позволить себе жить в Бруклине.
Мы должны найти способ сделать это темой «Огня и льда 2». Мы могли бы забрать его обратно
Ну не могу! Вот проблема: вы идете в студию. [Вы] понимаете, что я говорю? Это проблема. Вот почему я остаюсь там, где остаюсь. Ты представь это, они посмотрят на тебя, как будто ты сошел с ума. Другими словами, они скажут: «Ты что, шутишь?» Вы знаете замечательную фразу, которую каждый из них дал мне: «[Если] вы хотите отправить сообщение, отправьте телеграмму». Теперь это «Если вы хотите отправить сообщение, отправьте электронное письмо». Это очередь к ним. «Мы не занимаемся отправкой сообщений».
Вот почему страна разваливается. Никто больше не думает. Посмотрите, кто баллотируется в президенты! Посмотрите, что происходит! И если вы думаете, что Хилари [Клинтон] - выгодная сделка, вы сошли с ума. В любом случае, ты прав. Это не имеет никакого отношения к Огню и Льду. Коммерческие фильмы, которые любят люди, хороши для других, но не для меня. Я заперт в этом своем теле. Ты прав, потому что я скоро умру, и [поэтому] я буду делать то, что хочу. Я буду победителем. Деньги с собой не возьмешь.